GUITAR TRIBE

Strumentazione => D.I.Y.ers e Liuteria => Topic aperto da: evol - 30 Giugno, 2013, 08:09:21

Titolo: Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: evol - 30 Giugno, 2013, 08:09:21
Primo 3d che pubblico con orgoglio in questa sezione  :wink:
Dunque: ho recentemente preso una Hiwatt DR504 (vedi vecchio 3d) che come tanti ampli vintage soffre il fatto di avere i filter caps alla frutta.
(http://imageshack.us/a/img824/36/utm4.jpg)
(http://imageshack.us/a/img607/4660/suj3.jpg)
Pensando fosse solo un discorso di valvole l'avevo appunto rivalvolata con il meglio di NOS che ho trovato (preamp Mullard, finali Telefunken) ma il "volume" ancora non mi convinceva.
Un sintomo dei filter caps andati (a mio parere ma penso che anche molti altri di voi condivideranno) è proprio un volume di uscita più basso e una pasta sonora più "brown" in generale.
(http://imageshack.us/a/img62/2434/lmvc.jpg)
(http://imageshack.us/a/img849/9859/9bit.jpg)
Per il re-cap mi sono affidato ai prodotti disponibili su Audiocap, sito inglese fornitissimo praticamente di tutto ciò che necessitavo, in particolare del cap multiplo 16+32 che tanto mi ha fatto penare (fra poco vi dirò).
Piccolo disguido tecnico con loro, l'ordine va per le lunghe ma alla fine arriva tutto e in modo preciso.
Come prima cosa ho smontato ovviamente lo chassis e mi sono armato di macchina fotografica. Questo per due motivi: sia documentare il lavoro per questo 3d che per usare le foto come "appunti" circa il wiring (non si sa mai).
(http://imageshack.us/a/img692/7223/9r7e.jpg)
(http://imageshack.us/a/img841/9417/0ren.jpg)
(http://imageshack.us/a/img845/9914/4t1l.jpg)
Una volta allentate le morsettiere che tengono in posizione i cap ho provveduto a dissaldare i vecchi cavi assieme alle eventuali resistenze che ho deciso di mantenere e non sostituire perché testate sono risultate ancora nei valori di tolleranza stabiliti dalla tipologia di resistenza stessa.
Tolti i vecchi caps ho montato i nuovi mantenendo dunque wiring e resistenze originali. Sono in un caso ho dovuto sostituire un pezzetto di cavo più che altro per motivi di dimensione (l'originale sui nuovi caps era troppo corto).
Sostituito anche il cap elettrolitico di bias rispettando anche qui la polarità.
A questo punto è sorto un problema: il nuovo cap multiplo della F&T non aveva contrassegno su quale fosse la sezione da 16 e quale quella da 32 (a differenza di quello originale che aveva un segno colorato e una legenda stampata sul lato dello stesso). Non c'è stato santo che tenesse di trovare il suo datasheet sul web. Dunque ho sentito il buon GIULIO per avere un consiglio su come determinare la sezione da 16 e quella da 32. Misurare solo la resistenza come mi aveva consigliato in prima battuta non era sufficiente, dunque con l'aiuto del mio negoziante di materiale elettronico preferito (evvai Ricci di Varese!) abbiamo determinato le sezioni caricando prima con un alimentatore da banco a 12v le sezioni e misurando poi il tempo in cui si scaricavano collegando una lampada o un led. Ovviamente esistono anche i capacimetri ma la differenza era così palese nel tempo di scarica che non abbiamo nemmeno preso in considerazione questa opzione.
(http://imageshack.us/a/img546/8520/cklc.jpg)
Ora mi aspetto di poter provare questo piccolo-grande HIWATT alle prove e farmi odiare dal resto della band in quanto a volume  :mrgreen:
(http://imageshack.us/a/img196/8441/62pe.jpg)
(http://imageshack.us/a/img62/5497/wkv3.jpg)
(http://imageshack.us/a/img442/415/z8t7.jpg)
(http://imageshack.us/a/img585/8892/8g2p.jpg)
Titolo: Re:Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: Roberto - 30 Giugno, 2013, 13:49:56
I vecchi condensatori li hai tenuti o buttati?
Potresti provare a recuperarli parzialmente.
Titolo: Re:Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: evol - 30 Giugno, 2013, 14:02:41
Certo che li ho tenuti, tu parli del reforming? Come ti sembra la scelta degli F&t?
Titolo: Re:Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: GIULIO - 30 Giugno, 2013, 14:51:54
Ottimo lavoro!!! :wink:

Nella produzione odierna credo ci siano rimasti pochi cap validi, gli F&T sono tra i pochi.

Però che strano che non vengono indicati i poli diversi, purtroppo testare le capacità con un solo tester è dura, il metodo del led aiuta molto visivamente.
La regola comunque rimane che maggiore è la capacità e minore è la resistenza, ma con un comune tester non è facile.

Adesso il volume è tornato e il suono è meno brown???

Me la devi far provare... :mrgreen:
Titolo: Re:Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: evol - 30 Giugno, 2013, 19:02:37
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Ottimo lavoro!!! :wink:

Nella produzione odierna credo ci siano rimasti pochi cap validi, gli F&T sono tra i pochi.

Però che strano che non vengono indicati i poli diversi, purtroppo testare le capacità con un solo tester è dura, il metodo del led aiuta molto visivamente.
La regola comunque rimane che maggiore è la capacità e minore è la resistenza, ma con un comune tester non è facile.

Adesso il volume è tornato e il suono è meno brown???

Non ho ancora avuto modo di provarla al momento...non sai come soffro!  :mrgreen:

Me la devi far provare... :mrgreen:
Titolo: Re:Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: Roberto - 01 Luglio, 2013, 20:09:39
Sì, parlavo di reforming, hai fatto bene a tenerli!
Ed hai fatto bene a scegliere F&T!
Titolo: Re:Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: manolesta - 01 Luglio, 2013, 21:27:44
Mamma vedere un'Hiwatt è sempre emozionante....che capolavoro di cablaggi.... =D>
Penso che tra valvole nuove e condensatori...il brown te lo sogni :twisted: anche se spippolando tra volume e master... :twisted: :twisted:
Titolo: Re:Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: evol - 01 Luglio, 2013, 23:42:14
porcavacca stasera sono riuscito a provarla e aveva un volume devastante! Che figata di ampli: lo adoro!  [-love(lbg)]
Titolo: Re:Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: lore - 15 Ottobre, 2013, 14:21:03
ciao a tutti , sono nuovo del forum !!!   complimenti , bellissimo !!!

ciao evol ,, volevo chiederti un paio di info ,,,, anch' io ha appena preso una dr 504 del 77 ,,,,( ho venduto una dr 103 del 79 che era perfetta)
alla nuova arrivata devo cambiare i condensatori , volevo chiederti 2 info:
sono 6 in totale giusto? li cambio subito tutti o li faccio misurare e cambio solo quelli necessari?

anch' io penso di potare per gli FT ,,,, anche se avevo considarato anche i t,a,d, o JJ
ciao
grazie
Lorenzo.
Titolo: Re:Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: evol - 17 Ottobre, 2013, 17:20:39
complimenti per il nuovo arrivo! Ti consiglio di cambiarli tutti contemporaneamente. Metti gli stessi valori che hanno gli attuali. Per sicurezza puoi controllare gli schemi che trovi in rete. Con gli F+T mi trovo molto bene!
Titolo: Re:Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: lore - 17 Ottobre, 2013, 20:35:45
ok grazie !!!

ho guardato anchio su audio cap , ma i condensatori sullla DR sono 3 da 200 uf   mentre gli ft li trovo solo 220 uf , va bene lo stesso?

poi ho anche un wem dominator dei primi 70 ,, e stavo pensando di prendere i condensatori anche per lui

ne ha uno da 125 uf ,,,, mentre gli FeT li ha solo 100 uf opp 150 uf ,, quali scelgo? i secondi

grazie delle dritte ( purtoppo il mio tecnico e lontanissimo da me , devo guidare un bel po per arrivarci)
quindi visto che col saldatore sono OK , pensavo di farlo io il lavoro ,,, ( lámpli e´gia fermo da 1 settimana , i condensatori saranno scarichi al 100%?)

ciao e grazie ancora
Titolo: Re:Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: Tone Anderson - 18 Ottobre, 2013, 10:08:46
Dopo una sola settimana non si scarica da solo, ci vogliono mesi, devi sempre scaricare i caps prima di metterci le mani sopra!
Firmato chi in passato si è preso la scossa trooooppe volte :mrgreen:
Io uso la pinza alligatore tra pin della v1 e chassis.
Per i valori, considera che fra tolleranze e tutto non cambia quasi niente, cambia di più come timbrica  tra una marca e l'altra.
L'unica cosa, se non  c'è il valore esatto, io personalmente proverei a prendere il valore immediatamente SOTTO invece che sopra come hai in testa tu, per il semplice motivo che i caps moderni sono un po' piu duretti dei vecchi, quindi se abbassi un pelo il valore di filtraggio (sempre nominale ovviamente) riguadagni un pelo in morbidezza e naturalezza.
Questa è una mia idea personale, altri ti potrebbero dire che se abbassi il filtraggio puoi avere problemi di ghosting ecc, quindi meglio alzarlo cosi vai sul sicuro.
Vedi tu!

PS Ottimo reportage Vincenzo!
Titolo: Re:Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: GIULIO - 18 Ottobre, 2013, 11:15:49
20uF in più su 200 ci possono anche stare, non credo che tra due caps nuovi sentiresti la differenza, più facile tu la senta tra i vecchi e i nuovi.

Per accertarsi che siano scarichi, aspettare mesi non basta e non è un metodo sicuro, dipende tutto dall'ampli come è configurato, come sono i bleeders etc.

Il metodo della V1 di Gerald Weber è valido, ma bisogna ricordarsi di scollegare l'ampli dalla corrente, mettere power e lo stby su on e partire dal pin 6 o 1 della V1 a massa...

Preferisco il metodo del cavetto con due alligator e una 100K 2W nel mezzo, ogni filter cap si scarica così lentamente tramite la 100K collegata tra il + del cap e massa, il valore della resistenza così alto evita che quando colleghi le clip si crei un arco.

Mi raccomando controlla con un multimetro sempre che siano scarichi prima di metterci mano.

Se non sei sicuro di quello che fai rivolgiti a un tecnico.
Titolo: Re:Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: evol - 18 Ottobre, 2013, 14:24:25
Se sono vecchi ed esauriti si dovrebbero scaricare subito. Ma comunque segui quello che ti ha consigliato Giulio ;)
Titolo: Re:Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: lore - 18 Ottobre, 2013, 17:43:29
grazie a tutti delle dritte !!!!

anch'io ho sempre saputo il metodo del cavetto con due alligator e una 100K 2W nel mezzo, ma non so misurare il cap se e' scarico ,, cosi ieri sono passato in un centro dove riparano hi fi e audio e il tecnico mi ha detto : ma va' dopo un ora e' scarico al 100 % ,,,,,   ( ma non voglio rischiare , anche perche' so un po di basi ma niente di piu ,, non sono un tecnico)

mi sa' che cerchero' un altro tecnico che li misura, cosi sono sicuro !!!!

quindi mi consigliate di andare al ribasso coi valori??'    e le JJ  o t.a.d.  cosa ne pensate???'

ciaooo
Titolo: Re:Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: lore - 31 Ottobre, 2013, 22:25:42
rieccomi
lavoro fatto !!!   alla fine ho preso i JJ .. bhe solo perche avevano gli stessi valori e dopo giorni a guardare su forum e misure, non ne potevo piu !!!

ho fatto un lavoro discreto direi ( poi pubblichero´ le foto ) ottime connessioni , forse lúnica cosa che mi rimprovero e´( bhe la scelta dei JJ , non sono soddisafatto degli attacchi metallici, troppo piccoli e senza foro per fare passare il cavetto all´interno ,  quello che mi ha meravigliato e´la cura con cui sono fatte le saldature , tutti i cavi passano e si arrotolano e le resistenze hanno le estremita´ curve per fare presa. cosa impossibile con i piccolissimi attacchi JJ senza neanche i fori ) 

una domanda ( io arrivo da una dr 103 ,, 100 w ,,,,,   ma il volume mi sembra esageratamente basso ,,,  si lo so che dovrebbe essere piu o meno la meta ,, ma non mi sono abituato ancora ,,, )

domanda er evol : che setting tieni col gruppo ? ( bhe il mio bassista e batterista sono 2 pazzi furiosi , per fare un idea io suono sempre coi tappi , bhe mi fischiano le orecchie da anni ormai )

ciaoo a tutti !!!!!

Titolo: Re:Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: MauroTheWall - 31 Ottobre, 2013, 23:26:24
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porcavacca stasera sono riuscito a provarla e aveva un volume devastante! Che figata di ampli: lo adoro!  [-love(lbg)]
Stupendo vero?  :twisted:
Ottimo lavoro, Evol, anche la mia DR103 1974 è stata recappata poco prima che la comprassi e, se non ricordo male, dovrebbe avere ora gli stessi caps che hai messo tu. Sono ampli stupendi, da quando ho ripreso a suonare in band e la uso regolarmente, godo come un riccio :mrgreen:. Nessun problema a bucare il mix, senza assordare gli altri.

@Lore: scaricali con la resistenza, non è vero che si scaricano in pochi minuti. Ho preso una scossa sul naso da un cap da 220nF/400V montato su una scheda che era a scaffale da riparare da almeno un paio di settimane.
Titolo: Re:Recap Hiwatt DR504 1974 - cambio condensatori di filtro
Inserito da: evol - 05 Novembre, 2013, 18:42:12
Allora io dal vivo ho suonato col master a 10 e di volume ne avevo. Ovvio non devi aspettarti il volume di un 100w ma un 50w bello "tirato" ti dirò che lo preferisco...Poi dimmi come ti trovi tu...